河口：
　社員の行動が変わっていくような空間をつくる際、やはり前提として、経営陣の想いや、なぜ変化する必要があるのかをしっかりと話しておかないと、『システム１』だけに影響を及ぼしても、行動の変化が根付かないというか、しっかりしたものにならないと感じています。やはり納得や腹落ちをしたときに行動を変えやすいと思うのですが、それは『システム１』への影響なのでしょうか。

※『システム１』『システム２』については、以前掲載の対談をご参照下さい。

⇒　対談：人の行動の８～９割を「システム１」が決める

友野教授：
　腹落ちということに関して正面から取り組んだ研究はないような気がします。しかし腹落ちは最終的に『システム１』が働いているのではないかと思います。ただし『システム１』の領域が判断する以前に『システム２』の領域で理解していて、それが『システム１』で感情的にも判断し、総合的に「なるほど！」となる。これが腹落ちの感覚ではないでしょうか。

友野教授：
　そうですね。腹落ちしているときは、確実に感情が関与していると思います。頭ではわかるが、何か納得がいかないというのは、そのことを感情的に不満や不快に思っているからです。こういう状況では『システム１』はとても強い働きをするのです。これが腹落ちしていない状態かと思います。

　『システム２』の頭だけで考えて行動するということがなかなかできない理由は、そういうことなのでしょう。　言っていることが正しいとか筋が通っているとか、いや間違っているなど、評論的なことは『システム２』の働きが大きくなります。そういう意味では、最終的には『システム１』が行動を司っているとしても、『システム２』で考えることはとても必要です。しかし、どんなに考え抜いたとしても、自分の中で妙な反発やあつれきが生まれることがあります。それは感情の部分で、「あいつが言ったことは嫌だ」とか、「こういう状況で言うことじゃないだろ」と感じ始めたら、『システム２』では正しいことと判断していたとしても、『システム１』では納得できなくなるからです。　これでは腹落ちできないですね。腹落ちさせるには、『システム１』と『システム２』が切り離せないということです。

河口：
　『システム１』も『システム２』も両方とも必要だということですね。私たちがオフィスづくりを手伝わせていただき、社長が社員の皆さまに新オフィスの説明をしていただく際には、新オフィスのコンセプトと共に、社長の想いを伝えていただくよう、お願いしています。「当社はいま、こういうステージで、次はここを目指したいので、社員の皆さんには、こうなってほしいと思っています」と、『システム２』に訴えかけてもらうのです。しかし、それだけでは行動はなかなか変わりません。合わせて『システム１』には、空間で行動が変わっていくよう訴えかけていきます。　これは、納得・腹落ちして仕事をしていただくには非常に有効ということですね。